José Martí Gómez

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Catalunya-España: el desencuentro

Publicado: 12/09/2012 08:05

En los inicios de la democracia cuando llegaba a Madrid y cogía un taxi la conversación siempre se iniciaba de la misma manera:

Taxista:-¿Catalán?

Yo:-Sí.

Taxista:-¡Qué suerte tienen ustedes teniendo un presidente como Puchol!

Pasaron los años. Desde Catalunya, CiU apoyó primero al gobierno del PSOE y después al del PP.El diálogo con el taxista varió.

Taxista:-¿Catalán?

Yo:-Sí.

Taxista:-¿Cómo aguantan a ese enano de Puchol como presidente?

¿Qué ha pasado en esos años? ¿Por qué la Barcelona del franquismo la miraba gran parte de la España culta como un islote europeo y ahora la mira con desdén? ¿Por qué  para gran parte de la Catalunya culta había muchas razones para admirar a España y ahora se la detesta? ¿O quizá era todo un espejismo?

Josep Maria Castellet  me decía hace años que cada vez llevaba con más cansancio y menos entusiasmo a las reuniones que intelectuales catalanes y castellanos han venido celebrando en diversos lugares, desde 1953, para tratar de encontrar el encaje de Catalunya en una España plurinacional. Castellet razonaba el motivo de su cansancio:

"En el último medio siglo he estado repitiendo cosas que han tenido una utilidad que pongo en duda. El encaje de Catalunya en España solo se podrá conseguir cuando la gente esté convencida de que el Estado español es plurinacional y se tienda a un federalismo donde el trato sea de tú a tú. Los intelectuales castellanos con los que hace veinte, treinta, cuarenta años conversábamos sobre el tema tenían buena voluntad pero muy pocos de ellos conocían realmente el problema de la cultura y la identidad catalana."

En una reunión en Toledo, paseando por el Cigarral, Enrique Tierno Galván me decía:

-¿Así que usted cree que en el momento que haya democracia mi partido tendrá que plantearse dar en Catalunya mítines en catalán?

Le respondí que si no lo hacía iba a sacar pocos votos y el Viejo Profesor musitó:

-Es curioso...

En el actual estado de desencuentro, radicalizado el sentimiento independentista catalán como comprensible reacción a la radicalización del nacionalismo español respecto a Catalunya cabe preguntarse si todavía es posible un encaje de Catalunya en España. La respuesta a la pregunta me la dio el historiador Josep Fontana:

"Es un problema difícil de resolver porque cuando se plantea la cuestión se habla de cosas diferentes. Es un problema que requiere de un esfuerzo mutuo de comprensión que no se hace. Hay fórmulas de convivencia sin renunciar a lo que se piensa. Es un hecho que para Catalunya es difícil convivir en una situación que no le resulta fácil y menos en un momento de crisis, pero está claro que al margen de que podamos plantearnos si la independencia es deseable, si es conveniente o si es posible, hoy el independentismo lo tiene difícil. Eso Europa no lo ve. La destrucción de Yugoslavia por intereses alemanes y la independencia de Kosovo por intereses de Estados Unidos son experiencias de un pasado reciente que nadie tiene interés en plantear hoy en otros países."

Dice Forges en su prólogo del libro de Perich que cuando estaba cabreado con el nacionalismo español se hacia llamar Jaume y cuando estaba cabreado con el nacionalismo catalan se llamaba Jaime. A mi me pasa igual. Soy Josep para consumo catalán y José para consumo español, porque no me siento cómodo ni con unos ni con otros.
 
Es un problema que se ha enquistado.
 

Este post se ha publicado originalmente en Lamentable.org

 
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JMGonzalezAlcor
He sido reponedor, dependiente, comercial, camarer
17:53 de 16/09/2012
Cataluña no, pero si CiU ha hecho mucho mal a Cataluña y a España, primero apoyando a PSOE y después al PP y a cambio del apoyo consiguiendo cada vez más privilegios que ahora no saben como gestionar y quieren probar a ser un Estado independiente para autogestionarse.
El crear un Estado Catalán implicaría muchas cosas y muy costosas y no se si en Cataluña tendrán presupuesto para tanto, sería mantener "Ministerios, Secretarias de Estado, Parlamento, Embajadores".... eso solo cargos políticos que no están creados, y diversas instituciones, etc...
Luego está el tema de que la UE le dejara y no la echará del Euro, cosa por lo pronto que sería lo más lógico y el coste que tendría el sacar un nuevo papel moneda, etc... ¿De verdad quieren un Estado libre? ¿Saben lo que cuesta realmente y han visto si tienen estructura suficiente?
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Superusuario de El HuffPost
Quim Canals
Jubilerta, afortunado, aunque con pesar. Excatedro
14:38 de 15/09/2012
Estimado D. Josep:
Sé que Ud. es del Español, yo confieso que desde pequeñin soy del Madrid (único equipo que visitava Tánger en esos años), pero los dos sentimos (mal que nos pese) una admiración por el "talante" de Josep Guardiola. Yo porque rechazo los modos barriobajeros de Mouriño y por haber mamado el respeto al otro, el ponerme en su lugar. Creo que ahora en una y otra posición están los Mouriños cuando se habla de Catalunya. Al igual que Ud. considero que en Catalunya estamos hartos de España (no de los españoles) sino de sus gobernantes, del mismo modo que lo estamos de los gobernantes de Catalunya.
Esa misma situación, creo que se da en muchas de las personas que viven en España. Que no se sienten identificados con la actual estructura política (Constitución) y otros como yo (que la aplaudimos y lloramos cuando se aprobó) porqué ya no responde a su función.
Critico al movimiento de Mas, por no dibujarme futuro (qué características tendrá ese estado) y por no haber hecho un acto" patriotico" de encabezar desde Catalunya una reforma de la Constitución. Hubiera encontrado a muchísimos más millones en la manifestación, yo el primero.
Pero me teno y lo dejo a su criterio, que esto es "teatro puro teatro" para perpetuarse otros 27 años en el poder CiU. Mientra el PSC perdido en la nada , ICV (para dolor mío) de travestismo político
09:36 de 15/09/2012
El porblema no tiene solución en España, mientras sigan existiendo estos politicos que tenemos tanto desde el nacionalismo periferico ( Cataluña, Pais Vasco), como del nacionalismo centralista y españolita, que lo unico que buscan es obtener una ventaja electoral de sus partidos para alcanzar el poder, y azuzan el enfrentamiento entre las gentes de uno y otro lado, que se dejan manipular, por unos y otros.

Necesitamos una nueva clase politica, y un liderazgo moral, para discutir la convivencia entre todos los españoles respetando las diferencias, siendo solidarios unos con otros y trabajando para en comun por un estado que contra mas grande sea mas ventajas tendrá al enfrentarse al dificil mundo que tenemos ante nosotros donde los intereres particulares de cada pais priman sobre todo lo demas.
Superusuario de El HuffPost
sextercius
05:24 de 15/09/2012
Del articulo, aún compartiendo algunas otras cosas, me quedo con el razonamiento que de su cansancio le hizo Josep Maria Castellet a Marti Goméz. Comparto esa visión.
Hay quien cae en el error (comprensiblemente) de pensar que el origen de las posiciones encontradas entre Catalunya y España tienen su génesis en el franquismo, en la dictadura franquista;
y no, la dictadura franquista con el dictador al frente, lo que hizo fue exacerbar mas ese enfrentamiento, que tiene su origen en el Decreto de Nueva Planta. Si, de Felipe V viene la cosa.
Un antepasado de este otro señor que nos tiene a todos tan contentos por saberlo tan buen cazador.
00:37 de 15/09/2012
El peor nacionalista es quien no sabe que lo es. Y no digamos ya, de quien necesita que los demás sean lo que él necesita que sean para poder sentirse él "no nacionalista". ¿ España es una nación de "no nacionalistas? ¿ O no es una nación ? Yo creo que Catalunya sí es una nación. Y España una Constitución.
11:44 de 15/09/2012
Supongo que vd. vive en catalunya. La parte primera de su comentario, ni la entiendo ni creo que la entiendan la mayoria, pero respecto a lo ultimo (catalunya una nacion, españa una constitucion). Me da que conoce poco este pais en el que de momento vd. vive. Quitando el Pais vasco y algun reducto en galicia. En el resto de españa hay un sentimiento claro de ser y pertenecer a españa, aunque no se hace gala de ello, porque no sea necesario. De todos modos creo que al igual que en catalunya se esta moviendo algo, tambien esta eso ocurriendo en el resto de españa y es el hartazgo que existe hacia tanta queja y deprecio por parte de la clase politica catalana (y hablo del pueblo llano) Tengo la sensacion que esta diada ha sido mas una demostracion de fuerza con el fin de sacar algo al gobierno central, que un deseo real de independencia. Pero ojo, la clase politica catalana, esta jugando con fuego y cada vez son mas los del resto que se estan hartando de tanta reivindicacion (no voy a comentar nada sobre los multiples comentarios sobre andalucia, el PER, etc.) asi que tengan cuidado, que igual un dia alguien propone un referendum para que españa se independice de catalunya y el resto lo siga. Y conste que por falta de espacio, no voy a entrar en consideraciones, politicas y economicas a las que una independencia nos llevaria
23:58 de 14/09/2012
Me alegro que tengan por fin el coraje de plantearlo, y más me alegraré cuando se independizan, a ver si se les quita la antipatía hacia los no catalanes. Y por cierto, que el rescate se lo pidan a la Merkel.
17:15 de 14/09/2012
Este es un debate estéril,Cataluña necesita a España y España necesita a Cataluña.Lo de ser una nación dentro de la UE es absurdo,para entrar en la Unión Europea se necesita el voto unánime de todos los paises miembros,¿Votaría a favor España?Creo que no.Artur Mas habla de hartazgo por parte de España en sus relaciones con Cataluña,yo soy madrileño y no estoy harto y además estoy orgulloso que Cataluña sea una parte fundamental de España.
No olvidemos que la otra mitad de la población catalana no es independentista y que dentro del partido de Mas existe Convergencia Democrática de Cataluña que tampoco lo es,presidida por Durán i LLeida.
Por lo tanto no generalicemos sobre todos los catalanes y no hagamos boicots absurdos a empresas catalanas,porque los empresarios de allí no tienen la culpa de los desvaríos de Mas.
Yo pediría a los que siguen las redes sociales que hagan un hastag o un tuit con este título:yonoestoyhartodeCataluña.
14:14 de 14/09/2012
Parte 1 : Soy madrileño. Mis abuelos, como le pasa a la mayoría de los catalanes, no lo eran. De mi familia soriana, tengo la mitad en Barcelona y la otra mitad en Madrid. La generación que ha nacido en Barcelona se considera catalana, igual que yo me considero madrileño.

Es mucho lo que une a Cataluña y España, por más que algunos no queráis verlo. La monarquía, por ejemplo, nos afecta a todos. De hecho, como os independicéis, la monarquía os la quedáis vosotros, que España prefiere ser republicana :)

Hay un sector de la sociedad catalana que quiere la independencia por motivos románticos. A esos no les puedo rebatir. Tienen mi respeto. La mayoría de los políticos catalanes aboga por la independencia. Muy respetable, cuando representa a ese sector romántico. Entenderéis que el resto de España no tenga porque admitir con buena cara, que en base a la historia que respalda a Cataluña, los políticos catalanes negocien privilegios en Madrid que no tiene nadie más (cosa frecuente, cada vez que CIU ha sido la llave para alcanzar la mayoría).

La estrategia (artera, inteligente y peligrosa en igual medida) que ha adoptado en la última década el independentismo catalán ha sido incitar al odio. Estrategia que ha sido respondida con insultos, menosprecio y más odio desde la derecha española, la prensa afín (de forma totalmente infantil, estúpida y contraria a sus intereses). A la llamada de esta prensa ha respondido parte de la población, sin capacidad de crítica.
14:10 de 14/09/2012
Parte 2: Quiero rebatir lo que a mis ojos es el argumento principal del independientismo catalán en los últimos tiempos. Que España roba a Cataluña. Por las discusiones que he tenido con un compañero catalán (de origen albaceteño), hemos terminado consultando la Web del Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas:

- Cataluña es la cuarta CCAA que mayor presupuesto tiene por habitante, sólo por detrás de Navarra, País Vasco y Extremadura.
- En Cataluña en 2011 se han invertido 33.000 millones de Euros (presupuestos consolidados). El fondo de compensación interterritorial para ese mismo periodo (aportado entre Cataluña, Madrid, La Rioja, Baleares y Aragón) apenas supera 1.000 millones de euros.

La mayor parte de lo que el Estado español recauda en Cataluña se reinvierte en Cataluña, aparte de la proporción del susodicho fondo. Que debe andar por 0,01 ct/euro catalán (lo preciso porque he visto un comentario donde decían que España se lleva 0,45 céntimos por euro catalán recaudado). Lo que no sé es como contribuye Cataluña en gastos comunes (tipo Ejército y demás competencias que no están transferidas).
14:09 de 14/09/2012
Parte 3: Si la mayoría de los catalanes pide la independencia en un referéndum y a mí se me pide la opinión en otro que venga a continuación, votaré a favor de la separación. Estoy convencido que la independencia es un error a corto, medio y largo plazo; pero mantener una situación de mutuo rechazo terminará siendo peor.

Un pronóstico: con la independencia de Cataluña no vais a alcanzar inmediatamente el Nirvana, terminándose de cuajo todos los problemas. Tenemos la misma clase política, en Cataluña se ha despilfarrado exactamente igual que en el resto de España, escándalos parecidos, el mismo problema con el ladrillo y la destrucción de tejido productivo, paro parecido, insolidaridad ciudadana parecida a la hora de evadir impuestos, etc.

Si que aparecerán un buen número de problemas graves para todos: exclusión mutua de los respectivos mercados (no seamos ingenuos), pensiones de jubilación (tenemos un “sistema” piramidal, no nos engañemos), adiós a la economía de escala para las competencias no transferidas (ejército y demás), y probablemente enemistad manifiesta que dure 3 o 4 generaciones (posiblemente más conociendo el carácter ibérico).

Yo prefiero que os quedéis. Siempre tendréis mi cariño y apoyo mientras queráis seguir siendo españoles, aunque prefiráis ser primero y ante todo catalanes.
14:08 de 14/09/2012
Parte 4: Enlace a la página del Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas:
http://www.seap.minhap.es/es/areas/politica_autonomica/info_ecofin/1finccaa/presu_cons_ini.html
13:34 de 14/09/2012
Cortinas de humo.
Los políticos intentan distraer la atención de los verdaderos problemas de los ciudadanos, canalizando las culpas, rencores, odios y temores de nuestro día a día hacia otros colectivos; y les da igual enfrentar a castellanos con catalanes, españoles contra inmigrantes, cristianos contra musulmanes, ateos contra religiosos...
La inmensa mayoría de nuestros políticos son los principales culpables de la actual situación económica y social de nuestro pais. Y sin esos problemas, con el trabajo asegurado, con una buena Sanidad y Educación, con un buen porvenir....¿a quién le importaría dónde nació, dónde vive o qué nacionalidad pone en su pasaporte? A muy pocas personas, seguro.
¿Pero es que no nos damos cuenta de que el hecho de que seamos madrileños, vascos, catalanes, gallegos, etc es un puro accidente?
13:28 de 14/09/2012
¿Adónde nos llevará el nacionalismo "regional"? EspaNa... El artículo empieza con una visión del pasado, yo aporto una visión futura... http://encabecera.blogspot.com.es/2012/09/espana.html
12:54 de 14/09/2012
Lo siento. Ya has visto la programación de este país. A nosotros tampoco nos gusta, de hecho si preguntas por ahí, muchos te dirán que no ven la televisión. Alguno te lo dirá con aires de grandeza intentando aparentar algo de "intelectualismo ilustrado" pero no: "No ver la tv en España" significa que puedes estar horas viendo Gran Hermano a la vez que te estas quejando del programa... y no. La del programa de juicios, no es jueza.

Por último recordarte que tienes que ser coherente con tu elección. Esto es que no podrás portar una bandera de España por la calle si has elegido ser de izquierdas. Tampoco leer El País o Público si elegiste corbata azul, y ni se te ocurra ver las noticias de La Sexta. Las de Cuatro tampoco, no vaya a ser que queden residuos rojos. Cuando te canses de tu elección lo único que se nos ocurre como protesta es que no vayas a votar, Pero no te preocupes, votando o sin votar, cuenta lo mismo... o no, depende de con quien hables.

PD: Cuidado con los que se consideran expertos en temas de política: sólo son personas con ego tan alto que necesitan que su opinión subjetiva sea tenida en cuenta.
12:54 de 14/09/2012
Hola a Todos y bienvenidos al espectáculo !Vengan a España! Pasen y vean!

Lo primero para ser español es escoger qué y quiénes van a formar tu opinión aunque tu seguirás creyendo que es tuya propia. Escojan: ¿Eres de izquierdas o de derechas, es decir, qué corbatas vas a usar? Rojas o Azules?. Sí, ya sabemos que nuestra historia dice que somos un pueblo ingobernable y que nuestra mejor constitución la hicimos mientras José Bonaparte se creía que gobernaba, pero no importa. Aquí seguimos creyendo que somos una. Aunque no disimulamos muy bien porque la 3ª pregunta que hacemos a una persona al conocerla no es "a qué te dedicas" sino "de dónde eres". Nunca debes olvidar elegir bando porque aquí somos políticos antes que personas.

Una vez ya sabes de "política" ya estás preparado para elegir equipo. Da igual donde hayas nacido porque TODOS te preguntarán si te simpatiza más el Madrid o el Barça: "Sí, sí, sí, del Betis. Vale, pero... ¿y luego? ¿Del Madrid o del Barça?". Puede que no te parezca importante o que no te importe lo más mínimo el fútbol pero no te preocupes: Unas 4h frente al televisor (Menos que la media española) y te darás cuenta que el segundo debate mas comentado en este país es si el Barça jugaría la liga española(¿¡WTF!?).